babmilosU k r u p nj a v a nj e e e e !
incoZašto ne možeš, ak' nije previše personalno pitanje? Gde je volje, tu je i načina. Sem ako oni neće d' idu, što ih, da prostiš, svrstava u tu grupu koja će da dobije to što će da dobije.
outcast Najstrasnije od svega za mene je saznanje da se u jednoj tako maloj zemlji kao sto je Srbija utemeljio nacizam.
tasadebeli Не тоне Србија ништа више у нацизам него што у нацизам тону Вучићеви спољашњи потпорни стубови, САД и Велика Британија.
jkt2010outcastNajstrasnije od svega za mene je saznanje da se u jednoj tako maloj zemlji kao sto je Srbija utemeljio nacizam.Ne znam za nacizam ali da ima budaletina na sve strane - ima. Evo na primer tvoj slucaj...
outcastjkt2010outcastNajstrasnije od svega za mene je saznanje da se u jednoj tako maloj zemlji kao sto je Srbija utemeljio nacizam.Ne znam za nacizam ali da ima budaletina na sve strane - ima. Evo na primer tvoj slucaj... Jes vala. Vredjanje uvek donosi najbolji rezultat. Mozda neki argument ne bi bio na odmet, ali lakse je reci nekome da je budala. LOL
Jeste, istina ziva, ceo svet tone u nacizam, ali mala Srbija prednjaci...
E sad , da bi nekog tek tako doveo u inostranstvo prvo moras da se ratosiljas svih onih kocnica koje ti je rodjena zemlja napravila, kao recimo da radis par godina dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu iako si obrazovaniji, pametniji i sposobniji od 90% stanovnistva te zemlje gde si emigrirao, samo zato sto dolazis iz Srbije. Druga stvar je manje prakticne prirode, cak iako nekoga "samo dovedes" u inostrantsvo pitanje je kako ce oni da zive m jos ako ne znaju dobro jezik i ne mogu lako da nadju posao ili su prnzioneri.
А можда од тебе неки аргумент за нацизам, било би лакше разговарати? Ни мени се не допада што морам да живим у оваквој ( неуређеној, опљачканој, корумпираној....) земљи али нацизам баш не видим.
outcasttasadebeli Не тоне Србија ништа више у нацизам него што у нацизам тону Вучићеви спољашњи потпорни стубови, САД и Велика Британија. Jeste, istina ziva, ceo svet tone u nacizam, ali mala Srbija prednjaci...
LionsgateE sad , da bi nekog tek tako doveo u inostranstvo prvo moras da se ratosiljas svih onih kocnica koje ti je rodjena zemlja napravila, kao recimo da radis par godina dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu iako si obrazovaniji, pametniji i sposobniji od 90% stanovnistva te zemlje gde si emigrirao, samo zato sto dolazis iz Srbije.Druga stvar je manje prakticne prirode, cak iako nekoga "samo dovedes" u inostrantsvo pitanje je kako ce oni da zive m jos ako ne znaju dobro jezik i ne mogu lako da nadju posao ili su prnzioneri.Da bi te kocnice deaktivirao iselis se u prekomorske imigrantske zemlje, nista stalna boravisna dozvola, nista ogranicenja, posto si pametan i sposoban snaci ces se. Zatim dovedes svoje, recimo u Australiji, Kanadi i NZ imas program spajanja porodica, cak i penzionerima koji na taj nacin dodju daju penziju... ali cudi me da to nisi znao ako spadas u "10% obrazovanijih, pametnijih i sposobnijih" i u tim zemljama, sve se to moze naci i na internetu.Ima ona stara narodna, ne boji se selo onog ko stalno preti da ce da zapali selo... nista licno, imam poznanike koji o iseljenju pricaju jos od 80-tih, 90-tih se zamalo nisu iselili, sve se bilo namestilo ali zayebao ih ortak kod kog su isli. To se ili uradi ili ne, bez obzira koliko % na izborima imao Kurta a koliko Murta.
mrdax iako si obrazovaniji, pametniji i sposobniji od 90% stanovnistva te zemlje gde si emigrirao,
Hvala ti na mesanju u moj privatni zivot i na davanju saveta za koje te nisam pitao. Mislim da ipak ja znam sta je bolje za moju porodicu .
Eh prijatelju, nije lako vise ni otici. Nekada se moglo. Otisli su raznorazni iz raznoraznih razloga. Kao rasejali se po svetu "kao biseri" ( citiram doticnog muzicara/pesnika/namesnika...). Onda su se neki vratili kada su "njihovi" dosli na vlast. Neki se nisu vratili jer su "njihovi' na vlasti, ali su u rasejanju po zadatku. Komplikovano je. Neki su otisli jer su stvarno morali, nisu imali kud, sada nemaju gde da se vrate. Neki su otisli, ne zato sto nisu imali kud nego zato sto im se tako zadesilo tada, a sada nemaju gde da se vrate. Neki bi da odu, ne pada im na pamet da se vrate. Neki koji su otisli - isto tako im na pada na pamet da se vrate. Neki se ne vracaju jer su se kao snasli i bolje zaradjuju pa misle da im je zivot bolji, u stvari bi da se vrate. Neki zele da odu sada a nemaju gde. Zatvorene granice, svet vise nece izbeglice, niko vise ne mari za Balkan. Ovo je sve kao neki kovrtlog - otisao nisam jesam mogao sam vratio bi se vratio sam se... I tako sve u krug. Najstrasnije od svega za mene je saznanje da se u jednoj tako maloj zemlji kao sto je Srbija utemeljio nacizam. I onda pitanje: zasto neki normalni ljudi zele da se isele? Hm. Nije retoricko.
mariopan outcast jkt2010outcastNajstrasnije od svega za mene je saznanje da se u jednoj tako maloj zemlji kao sto je Srbija utemeljio nacizam.Ne znam za nacizam ali da ima budaletina na sve strane - ima. Evo na primer tvoj slucaj... Jes vala. Vredjanje uvek donosi najbolji rezultat. Mozda neki argument ne bi bio na odmet, ali lakse je reci nekome da je budala. LOLА можда од тебе неки аргумент за нацизам, било би лакше разговарати?Ни мени се не допада што морам да живим у оваквој ( неуређеној, опљачканој, корумпираној....) земљи али нацизам баш не видим.
S obzirom na to da master rad s naslovom Simbolika i propaganda nacizma i neonacizma pretpostavlja i psihoanalitičko sagledavanje, korišćena su i saznanja koja su ponudile klasična psihologija i psihoanaliza. Uz to, analiza delovanja marginalnih društvenih grupa, analiza sadržaja njihovog delovanja putem medija (štampa, internet) sastavni su deo ovog rada. Kroz analizu sadržaja nastoji se da se sagledaju eventuale konotacije kakve je ostavila nacistička simbolika i ideologija u Srbiji u XXI veku. S tim u vezi, rad nije samo prikaz jednog istorijskog perioda i preživelih društvenih odnosa, već i anticipacija budućih društvenih kretanja, odnosa i događaja.
Neke od ekstremno desničarskih organizacija, u kojima se prepoznaju pojedini neonacistički elementi, koje deluju danas u Srbiji su: Otačanstveni pokret Obraz, Nacionalni stroj, Novi srpski program, Srpski narodni pokret 1389.Njima se mogu pridodati pojedine navijačke grupe, kao veoma moćno mobilizaciono sredstvo ekstremne desnice. Delovanje pokreta i grupa ovakve orijentacije predugo je bilo ignorisano (promovisanje, grupisanje, delovanje na ulicama). Desničarske organizacije, usled sveopšte apatije i konfuzije, a uz pomoć društvenih institucija, u periodu od oko dvadesetak godina unazad, intenzivno su se razvijale i jačale stekavši primat u skoro svim segmentima društvenog života.
Da li je moguće da u demokratskoj Srbiji u prvoj dekadi XXI veka postoje društvene grupe i pojedinci koji podržavaju i obožavaju ideologiju koju je sprovodio Hitler, a koji su u biti nacionalisti i rasisti? Danas je Srbija jedna od osamnaest zemalja sveta u kojima postoje supkulturne društvene grupe sa izvesnim neonacističkim obeležjima, koje deluju na društvenim skupovima, sportskim manifestacijama, kao i posredstvom svojih medija (internet sajtova). Oni pokušavaju da svoje neonacističke ideje i stavove umetnu u (pod)svest omladine i na taj način izvrše indoktrinaciju, regrutujući ih u svoje redove. Problem delovanja pokreta i grupa ovakve orijentacije jeste upravo agresija koju ispoljavaju na ulicama, na sportskim stadionima, sa izrazito rušilačkim nastojanjima. Kroz svoj program oni pokušavaju da ostvare i da propagiraju ideje nacizma po ugledu na Hitlerovu ideologiju. Članovi ovih grupa se zalažu za širenje govora mržnje, neonacizma i fašizma. Osnovna tendencija grupa ovakve orijentacije je da se oni zalažu za srpski narod, veru, zemlju i srpsku krv. Članovi supkulturnih društvenih grupa sa izvesnim neonacističkim obeležjima u Srbiji su uglavnom mladi ljudi, odrasli u vreme ratova, ekonomskog i socijalnog propadanja države. Pod parolom Krik omladine događaju se incidenti koji narušavaju osnovna ljudska prava i insistira se na verskoj i polnoj diskriminaciji, koje se retko završavaju okončanjem nečijeg života. Najekstremnije supkulturne grupe sa neonacističkim obeležjima u Srbiji su: Nacionalni stroj, Krv i Čast i Otačanstveni pokret Obraz. Javno tužilaštvo Srbije je zatražilo još u septembru 2009. godine zabranu ekstremnih desničarskih grupa: Nacionalni stroj, Otačanstveni pokret Obraz i SNP Naši 1389. Tužilaštvo je saopštilo da su organizacije Otačanstveni pokret Obraz i 1398 uzročnici brojnih incidenata kojima su njihovi pripadnici, pridržavajući se osnovnih načela, statuta i saopštenja njihovih organizacija, na razne načine povređivali Ustavom zagarantovana ljudska prava. Ukupna povreda javnog interesa sastoji se u tome što svedoci i žrtve incidenata gube poverenje u pravni sistem države, a Srbija gubi ugled kao pravna država.
nowheremanSvi slučajevi su pomenuti, osim ovoga:Neko je otišao svojom voljom, odlično se snašao, odlično zarađuje, doveo je porodicu, svi lepo žive i nemaju želju da se vrate!
outcast Na srecu u Srbiji zive i neki pametni, obrazovani mladi ljudi koji se naucno bave ovom problematikom.
S obzirom na to da master rad s naslovom Simbolika i propaganda nacizma i neonacizma pretpostavlja i psihoanalitičko sagledavanje, korišćena su i saznanja koja su ponudile klasična psihologija i psihoanaliza. Uz to, analiza delovanja marginalnih društvenih grupa, analiza
Neke od ekstremno desničarskih organizacija, u kojima se prepoznaju pojedini neonacistički elementi, koje deluju danas u Srbiji su: Otačanstveni pokret Obraz, Nacionalni stroj, Novi srpski program, Srpski narodni pokret 1389.Njima se mogu pridodati pojedine navijačke grupe, kao veoma moćno mobilizaciono sredstvo ekstremne desnice.
Desničarske organizacije, usled sveopšte apatije i konfuzije, a uz pomoć društvenih institucija, u periodu od oko dvadesetak godina unazad, intenzivno su se razvijale i jačale stekavši primat u skoro svim segmentima društvenog života.
Danas je Srbija jedna od osamnaest zemalja sveta u kojima postoje supkulturne društvene grupe sa izvesnim neonacističkim obeležjima, koje deluju na društvenim skupovima, sportskim manifestacijama, kao i posredstvom svojih medija (internet sajtova).
Javno tužilaštvo Srbije je zatražilo još u septembru 2009. godine zabranu ekstremnih desničarskih grupa: Nacionalni stroj, Otačanstveni pokret Obraz i SNP Naši 1389.
tasadebelioutcast Na srecu u Srbiji zive i neki pametni, obrazovani mladi ljudi koji se naucno bave ovom problematikom. Немам читав рад пред собом, па ти питања постављам и коментаришем на основу ових одломака које си цитирао... S obzirom na to da master rad s naslovom Simbolika i propaganda nacizma i neonacizma pretpostavlja i psihoanalitičko sagledavanje, korišćena su i saznanja koja su ponudile klasična psihologija i psihoanaliza. Uz to, analiza delovanja marginalnih društvenih grupa, analiza Neke od ekstremno desničarskih organizacija, u kojima se prepoznaju pojedini neonacistički elementi, koje deluju danas u Srbiji su: Otačanstveni pokret Obraz, Nacionalni stroj, Novi srpski program, Srpski narodni pokret 1389.Njima se mogu pridodati pojedine navijačke grupe, kao veoma moćno mobilizaciono sredstvo ekstremne desnice. Зашто само класична психологија и психоанализа? Зашто није узета у обзир и социологија? Све дубље раслојавање становништва на екстремно богате и екстремно сиромашне? Крећем се поприлично у том свету младих... Оно што са сигурношћу могу да ти тврдим јесте да се регрутација за навијачке групе, које се укуључују у деловање неонациста на улици у Србији, најчешће врши у најсиромашнијим слојевима... Међу оном децом чији су родитељи изузетно сиромашни и не могу да им понуде ништа друго сем да их избаце на улицу да блеје где та деца постају лак плен заинтересованих за регрутацију... А исто тако мислим и да навијачке групе, као и неонацистичке организације, у Србији имају свога газду, некога изнад себе... То су неке државне структуре безбедности које то насиље на улици подстакну онда када им је потребно за политичку манипулацију (убиство Бриса Татона). Хоћу да ти кажем да су и екстремна десница и навијачке групе, у ствари, мобилизационо средство одређених кругова државне безбедности. То није никаква тајна овде у Србији... (А зар нису управо такви, ектремни десничари, носиоци "демократских промена" у Украјини и штићеници Запада на путу Украјине у Европу... Што су добри ти двоструки аршини! Кад ти треба, те групе могу да буду нацисти, а могу да буду и демократе... Интересантна појава, мајку му!) Desničarske organizacije, usled sveopšte apatije i konfuzije, a uz pomoć društvenih institucija, u periodu od oko dvadesetak godina unazad, intenzivno su se razvijale i jačale stekavši primat u skoro svim segmentima društvenog života. Стекле примат? Те десничарске организације стекле примат? Извини, а где живи студенткиња која је ово писала? Мислим, рад је брањен у Нишу, али где живи? Где се креће? Или седи код куће, чита искључиво текстове Срба аутошовиниста јер се лепо уклапају у њене предрасуде и онда пише мастер? Почео сам већ и да сумњам да је и ментор овог студентског мастера била нека од многобројних невладиних организација које се у последњих 15 година свесрдно труде да убеде све Србе, али баш све Србе, да се рађају као готови, формирани нацисти. Неозбиљне су овакве тврдње за један рад који се труди да буде објективни научни рад. Паушално оцењивање без статистичких показатеља у овом случају не може се сматрати озбиљним. Најбољи показатељ за "примат" десничарских организација у српском друштву ти је то што ниједна од тих групација није прешла 1% -2% на овим протеклим изборима. Чак ни Двери које од свих њих звуче "најграђанскије"... А студенткиња изгледа тај 1% - 2% не узима у обзир. Она узима у обзир само оно што су јој ментори рекли да треба да каже у свом раду, а? Danas je Srbija jedna od osamnaest zemalja sveta u kojima postoje supkulturne društvene grupe sa izvesnim neonacističkim obeležjima, koje deluju na društvenim skupovima, sportskim manifestacijama, kao i posredstvom svojih medija (internet sajtova). Или је Србија данас само једна од 18 земаља које отворено признају да у свом друштву заиста и имају овакве организације? Али се и труди да их стави под контролу... Додуше, то тешко иде због оних већ поменутих одређених безбедносних структура које хоће да државом руководе из сенке... Уосталом, због тога је и убијен Ђинђић, зар не? Знаш ли ти да је Србија једина земља поред Немачке која је званично, законским путем, забранила књигу Јиргена Графа "Мит о холокаусту"? Еј, једина поред Немачке! Преводи те књиге се, иначе, сасвим слободно продају и у САД и у Русији. (Из Русије је преводилац на српски и набавио свој примерак, па је преводио на српски са руског, а не са немачког... И ту је опет дошло до такве повике на тог преводиоца и његовог прогона, не знам како се то даље завршило, иако он ни на који начин није пропагирао идеје из те књиге на свом радном месту. Али то је већ нека друга прича о једностраном праву на слободу говора у Србији...) Понављам, Србија једина поред Немачке која је последњих година забранила једну књигу у којој се поричу бројке холокауста. И та студенткиња (а посредно и ти) овде онда причате о примату нацистичких организацја у Србији. Е, па нелогично вам је то... Некако се не уклапа у ову стварност у Србији. Javno tužilaštvo Srbije je zatražilo još u septembru 2009. godine zabranu ekstremnih desničarskih grupa: Nacionalni stroj, Otačanstveni pokret Obraz i SNP Naši 1389. И тај закон је изгласан! (ЛИНК) Да ли је и то доказ о "примату" нацистичких и других екстремно десничарских организација у Србији? Понављам ти, нацизам у Србији има јако слабу прођу код широких маса зато што су сећања на Јасеновац, Крагујевац, Краљево, Старо Сајмиште и друга стратишта из Другог светског рата још увек свежа. А свежа су јер обнављамо та сећања стално, у свакој генерацији. И треба да их обнављамо да нам се више никада не би тако нешто догодило. А пошто радим у српској просвети, тврдим ти да се та сећања редовно помињу и младим нараштајима. Редовно! (ЛИНК) Мислим да и ти и та студенткиња из Ниша своју слику стварности градите на основу неких предрасуда о Србији и Србима и онда стварност видите и тумачите на основу предрасуда, а не на основу стварне слике. Баби мило што јој се снило. (А то је, извини што ти то кажем, али тако је, једна од одлика нацисте у пеленама)... Као да, не дај боже, намерно призивате то нешто мало нациста у Србији да се заиста осете јаким и да буду агресивнији у стварности Србије и на српској политичкој сцени. Далеко је, пријатељу, Србија од овога ма шта год се разним "бабама снило"...
charlie некако успевам да се суздржим. Мислим да је, ипак, већина који пишу сличне ствари, из групације корисних идиота
Dejan Tiago Stanković !
outcast Srbijo laku noc
mrdax Ostali su dobili i dobice onako kako i biraju vec 25 godina
inco Sem ako oni neće d' idu, što ih, da prostiš, svrstava u tu grupu koja će da dobije to što će da dobije.
babmilos !! U k r u p nj a v a nj e e e e !
Интерпункција
alseloneDa si sam sebi odgovorim.
alselone ... Arguably the shortest written exchange ever was that between Victor Hugo and his publisher, following the publication of Les Misérables, with Hugo enquiring with a simple "?" about the book's success, and his publisher responding: "!"
Pa mogao si ovo da daš na francuskom, jer pretpostavljam da Victor Hugo i njegov izdavač nisu međusobno komunicirali na - engleskom.
psl_srbija 3) DS će konačno morati da se otrezni i da neko unutar partije snosi posledice za katastrofalnu politiku koju su vodili. Prvo koalicija sa Novom je bila odmah sporna jer ne Nova neoliberalna, tako da je i DS nagnuo više na tu stranu, a dalje od socijaldemokratije, što je narod prepoznao i kaznio.
bocvena a što će tiago da se ubije u portugalu? slabo pratim tu scenu. 'ajde, 'ajde, dijasporo, obrišite suzice i pustite nas da poštujemo volju naroda. jbg-a, demokratija. u mojoj izbornoj jedinici sam bila ubedljivo najmlađa (a mlada sam k'o rosa u podne:) bakute su se potpisivale cirka 15 minuta, zabrađene, papiriće im zaokruživali muževi. najviše mi se dopao neki zadrigli koji je svom sinu objašnjavao da nema drugog do ivice! i šta sad? da plačem? da prezrivo okrećem glavu na drugu stranu? da zapušim nos? ne, brate. odem i glasam za drugu opciju. pa radim s decom domaći, kuvam, perem, peglam, odem na pos'o, pijacu, kod lekara, obiđem sve te matorce koji glasaju za istu opciju otkad znam za njih, kupim im cigare, hranu i lekove...pa sutra opet jovo nanovo. gorak je ukus u ustima. gorak. ali jedna trećina srbije uvek glasa na isti način. pitanje je kako ove druge dve trećine nikako da se organizuju u tu savremenu, obrazovanu, evropski uređenu srbiju. pa dobiješ pobedničko kolce i amadeus bend, s jedne strane, i čuđenje kako ih gluplji uvek nadmudre, s druge. i sad mi još braća iz dijaspore poručuju da se ubijem zbog tuđih izbora?! nemam vremena.
Anonimni Pojedinac bocvenaa što će tiago da se ubije u portugalu? slabo pratim tu scenu.'ajde, 'ajde, dijasporo, obrišite suzice i pustite nas da poštujemo volju naroda. jbg-a, demokratija.u mojoj izbornoj jedinici sam bila ubedljivo najmlađa (a mlada sam k'o rosa u podne:) bakute su se potpisivale cirka 15 minuta, zabrađene, papiriće im zaokruživali muževi. najviše mi se dopao neki zadrigli koji je svom sinu objašnjavao da nema drugog do ivice! i šta sad?da plačem? da prezrivo okrećem glavu na drugu stranu? da zapušim nos?ne, brate. odem i glasam za drugu opciju. pa radim s decom domaći, kuvam, perem, peglam, odem na pos'o, pijacu, kod lekara, obiđem sve te matorce koji glasaju za istu opciju otkad znam za njih, kupim im cigare, hranu i lekove...pa sutra opet jovo nanovo.gorak je ukus u ustima. gorak. ali jedna trećina srbije uvek glasa na isti način. pitanje je kako ove druge dve trećine nikako da se organizuju u tu savremenu, obrazovanu, evropski uređenu srbiju.pa dobiješ pobedničko kolce i amadeus bend, s jedne strane, i čuđenje kako ih gluplji uvek nadmudre, s druge.i sad mi još braća iz dijaspore poručuju da se ubijem zbog tuđih izbora?!nemam vremena.Carica.
i sad mi još braća iz dijaspore poručuju da se ubijem zbog tuđih izbora?!
to glorifikovanje izbornih rezultata kao glavne poluge promena (na bolje ili gore) je ovde više puta palo u vodu.
Re: Izbori psl_srbija 3) DS će konačno morati da se otrezni i da neko unutar partije snosi posledice za katastrofalnu politiku koju su vodili. Prvo koalicija sa Novom je bila odmah sporna jer ne Nova neoliberalna, tako da je i DS nagnuo više na tu stranu, a dalje od socijaldemokratije, što je narod prepoznao i kaznio. To je i ponajmanje uzrok ovog rezultata. Najvise to sto je Tadic prebegao. Kao rezultat cepanje glasackog tela + jedan deo pasiviziran ne znajuci kome (ili ne zeleci nikome) da se privoli. Onda ide to sto je Djilas i sam jedan najbogatijih, a Tadic je vec potrosen, i to ti je to. A naravno i cinjenica da DS bukvalno NIKOGA nije pozvala na odgovornost zbog prethodnih izbornih rezultata (i onoga sto je do njih dovelo), i nije se procistila, osim sto su najprokuzeniji ljudi osnovali novu stranku, pa njihov odlazak nije rezultat nikakvog preuzimanja odgovornosti, vec cista slucajnost.
bocvenanemoj mnogo da me hvalite, to mi se uvek obije o glavu na blogu:) inače, to glorifikovanje izbornih rezultata kao glavne poluge promena (na bolje ili gore) je ovde više puta palo u vodu.
2) Narod želi socijalno odgovornu politiku: LDP ispod cenzusa, Radulović ispod 2%, URS ispod cenzusa
ja imam vremena al je skupo.
DS ne sme biti neoliberalan, zato je kažnjen. Nije samo podela u pitanju. DS je imao 22% podrške a sada DS i NDS zajedno imaju 12%, to je ogromna razlika. Oni to ne žele da vide, misle drugi im je kriv. Nije im drugi kriv, nego je svima sada jasno da su skrenuli više udesno i udaljili se od socijaldemokratije. Sramota je što i dalje svojataju Đinđića i puštaju ga po mitinzima, a pljunuli su na sve za šta je on bio, osim što su evropejci. E, sada kad je i SNS postao proevropski DS je ostao bez jedinog argumenta zašto bi neko glasao baš za njih. Đilas i njegovo ponašanje i politika su totalno rasturili DS, a on i dalje traži izgovore u drugima. Narod je glup, naseo na marketing SNS-a, kako ga nije sramota da izjavi tako nešto. Njihova kampanja je bila, mi nećemo u koaliciju sa SNS, i očekivali su da neko treba da im se klanja zbog toga. Sami su sebe svrstali u koš "manje zlo" umesto u "dobro". Ne vidi dalje od nosa. Nije SNS dobio podršku nego je DS izgubio, jer je izdao i 5. oktobar i Đinđića i sve što je vredelo i glavni je krivac za propast budućnosti Srbije. Dok su bili na vlasti, da su manje mislili na svoje džepove, a više na narod svima bi bilo bolje.
Re: Izbori 2) Narod želi socijalno odgovornu politiku: LDP ispod cenzusa, Radulović ispod 2%, URS ispod cenzusa Narod hoce leba bez motike.
Nije tačno, narod hoće da je prijavljen kad radi, hoće da je prijavljen na pun iznos koji realno dobija, hoće da mu se uplaćuju porezi i doprinosi, hoće da se leči nesmetano kako mu je zakonom predviđeno, hoće da mu se plati ako radi prekovremeno, hoće da mu se plati kad dežura noću i radi za praznike, hoće da mu daju fiskalni račun kad kupi nešto, hoće da mu se garantuje kvalitet robe i usluga koji mu se prodaju i da ima pravo da mu se vrate pare ako ne odgovara kvalitetu. Hoće da sme da ode na bolovanje kad je realno bolestan. Hoće pravo na porodiljsko bolovanje bez straha od otkaza ako radnica ostane trudna i da će u tom slučaju dobijati samo minimalac na koji je prijavljena. Narod hoće da radi, ali pošteno i da može da živi od tog rada. Narod hoće sve ono što je garantovano u svakoj normalnoj kapitalističkoj zapadnoevropskoj zemlji. Narod hoće da poslodavci poštuju zakone, a ne leba bez motike.
Čime potkrepljuješ svoje tvrdnje, naročito o ideologiji kao glavnom razlogu pad apopularnosti DS?
Jedno pitanje: - Šta ako poslodavci proračunaju da tako ne mogu da ostvare profitnu marginu u Srbiji, pa zaključe da im se ne isplati da rade te stoga zatvore poslove i ne otvaraju nove?
Dejan Tiago Stankovićdraga bocvana (dragi) ja nisam odgovoran za ono sto si ti protumacio-la. Ja okacio sliku svog lepog sina a tebe nije mrzelo ovoliko da pises. ziveli
Usled pada ponude u sektorima koji postaju neisplativi će se povećati tražnja
Usled pada ponude u sektorima koji postaju neisplativi će se povećati tražnja Wow.. je li ovo sa Megatrenda? Traznja ce se povecati zbog pada ponude
Neće se povećati tražnja nego će usled pada obima proizvodnje (posledica propadanja preduzeća) doći do manjka proizvoda na tržištu i neće moći da se podmiri tekuća tražnja, a zbog toga će skočiti cene. Ako povećanje konkurencije obara cene, smanjenje konkurencije ih podiže!
Srbija nije zatvoren ekonomski sitem, tako da se manjak ponude na tržištu nadoknađuje uvozom.
Supply-side economics is a school of macroeconomics that argues that economic growth can be most effectively created by lowering barriers for people to produce (supply) goods and services as well as invest in capital. According to supply-side economics, consumers will then benefit from a greater supply of goods and services at lower prices; furthermore, the investment and expansion of businesses will increase the demand for employees. Typical policy recommendations of supply-side economists are lower marginal tax rates and less regulation.[1] The Laffer curve embodies a tenet of supply side economics: that government tax revenues from a specific tax are the same (nil) at 100% tax rates as at 0% tax rates respectively. The tax rate that achieves optimum, or highest government revenues is somewhere in between these two values.[2] The term "supply-side economics" was thought, for some time, to have been coined by journalist Jude Wanniski in 1975, but according to Robert D. Atkinson's Supply-Side Follies,[3] the term "supply side" ("supply-side fiscalists) was first used by Herbert Stein, a former economic adviser to President Nixon, in 1976, and only later that year was this term repeated by Jude Wanniski. Its use connotes the ideas of economists Robert Mundell and Arthur Laffer. Supply-side economics is likened by critics to "trickle-down economics."[4][5]
Demand-side economics is an economic theory which suggest that economic stimulation comes best from increasing the demand for goods and services. Also called Keynesian economics, after John Maynard Keynes, this concept is usually placed in direct opposition with supply-side economics, which suggests that stimulation is achieved through increasing the supply of goods and services. Like most economic theories, it is far easier to understand the principles of demand-side economics in theory rather than in practice; it should be noted that no theory of economics has ever been proved to work at all times, in all situations. Demand-side economics is first and foremost a means of ridding an economy of a recession and stimulating economic growth while preventing inflation. It is meant as a control on both expansion and retraction, to keep an economy in a stable zone. The idea is that to stimulate growth, a government should lower taxes on the middle and working class, and increase government spending. To combat rising inflation in an expanding economy, a government should raise taxes and reduce spending.
OK, zarađivaće onda uvoznici, a država dobijati pare od carina i sl. davanja, šta je problem?
ja nisam odgovoran za ono sto si ti protumacio-la.
U tome što je za proizvodnju određenog artikla, u određenoj količini dovoljnoj za ovo naše tržište, potrebno npr. 100 zaposlenih, a za uvoz istog tog artikla iz Kine potrebna je firma sa maksimalno 10 zaposlenih. Eto to je problem...
psl_srbijaProblem su visoki porezi i doprinosi. Onda lepo da prvo uvedemo sve u legalne tokove. Pa onda vidimo ko koliko radnika ima, ko koliko zarađuje... da imamo jasnu sliku. Ako nam trebaju lične karte javnih preduzeća, ja hoću i lične karte privatnih preduzeća. Koliko je radnika, za koje pare rade i koliki je profit. E, onda lepo firmi koja ostvari milion zarade a ima 100 radnika, manji porezi nego onoj koja ostvari isti profit a ima 5 radnika. Socijalno odgovorno, socijaldemokratski. Nije ista firma koja zaradi na berzi 10 miliona okrećući akcije sa tri zaposlena brokera i ona koja zaradi tih 10 miliona proizvodnjom robe u vrednosti od 40 miliona i zapošljavajući 300 radnika. Ali, prvo da vidimo sve na belo. Kako da znamo koliko imamo nezaposlenih, kolika je prosečna plata, kolika je zarada, ako je sve u sivoj zoni kako ćemo imati bilo kakvu sliku o privatnom sektoru? Možda zarada privatnicima nije uopšte tako loša kao što oni kukaju? Sve na belo, pa da vidimo! Što se tiče ovih mikro preduzeća sa 2 - 3 radnika ako ne zarađuju neće ni plaćati poreze. Ako nisu u stanju da zarade za 3 radnika za doprinose, neka se ugase i neka se ti ljudi zaposle kod onih koji umeju da zarade, ne vidim nikakav problem. Problem je što se njima toleriše i neprijavljivanje i utaja poreza i sve, a gazde zgrću pare, sve pod izgovorom da će propasti ako poštuju zakone. E, ne želimo tako!
Anonimni PojedinacBas tako!
milisav68Anonimni PojedinacBas tako! Pa nije tako, sad mi treba da izmišljamo toplu vodu. Kontrola utaje poreza se vrši unakrsnom kontrolom prihoda i imovine. Druga je stvar što ne postoji politička volja za to.
psl_srbija DS ne sme biti neoliberalan, zato je kažnjen. Nije samo podela u pitanju. DS je imao 22% podrške a sada DS i NDS zajedno imaju 12%, to je ogromna razlika. Oni to ne žele da vide, misle drugi im je kriv. Nije im drugi kriv, nego je svima sada jasno da su skrenuli više udesno i udaljili se od socijaldemokratije. Sramota je što i dalje svojataju Đinđića i puštaju ga po mitinzima, a pljunuli su na sve za šta je on bio, osim što su evropejci. E, sada kad je i SNS postao proevropski DS je ostao bez jedinog argumenta zašto bi neko glasao baš za njih. Đilas i njegovo ponašanje i politika su totalno rasturili DS, a on i dalje traži izgovore u drugima. Narod je glup, naseo na marketing SNS-a, kako ga nije sramota da izjavi tako nešto. Njihova kampanja je bila, mi nećemo u koaliciju sa SNS, i očekivali su da neko treba da im se klanja zbog toga. Sami su sebe svrstali u koš "manje zlo" umesto u "dobro". Ne vidi dalje od nosa. Nije SNS dobio podršku nego je DS izgubio, jer je izdao i 5. oktobar i Đinđića i sve što je vredelo i glavni je krivac za propast budućnosti Srbije. Dok su bili na vlasti, da su manje mislili na svoje džepove, a više na narod svima bi bilo bolje.
OK, slažem se, ali ako si me pratio, ja i kažem da treba postaviti poreze tako da taj što je uposlio 100 ljudi plaća manje državi baš zato što je zaposlio veliki broj ljudi, tako da će biti konkurentniji. A ako on zarađuje tako što drži 3 radnika neprijavljeno da bi bio jeftiniji od kineza, pa i tada kuka da ne može da izdrži konkurenciju, neka propadne. Zašto bi štitili neprofitabilne u privatnom sektoru a satirali ih ako su oni javna preduzeća? P.S. Osnova za porez recimo profit podeljen sa masom zarada radnika i gotovo. Što veći broj radnika i što su oni plaćeniji manje opterećenje za preduzeće, šta misliš?
Anonimni PojedinacTo je kao kad bi rekao: kod pacijenta ne postoji volja da odradi testove i analize, kao ni rendgen, ali cu ja da ipak odstranim jedno plucno krivo, mislim da je u pitanju rak!
milisav68Anonimni PojedinacTo je kao kad bi rekao: kod pacijenta ne postoji volja da odradi testove i analize, kao ni rendgen, ali cu ja da ipak odstranim jedno plucno krivo, mislim da je u pitanju rak! Niđe veze, a i da ima, morao bi da povećaš broj lekara (i laboratorija) po pacijentu. Mnogo je lakše da kažeš (zakonom naravno) policiji - sva skupa vozila koja se registruju - pošalji ime poreskoj upravi, i onda oni izvrše kontrolu. Pa ako vlasnik ne može da objasni poreklo novca - u zatvor (plus oduzimanje imovine), pa da vidiš kako bi se uredio sistem. Mislim, nisam ja to izmislio, tako je u svakom uređenom društvu (ne samo za kola, već i za nepokretnu imovinu, kao i za račune u bankama).
Druga je stvar što ne postoji politička volja za to.
Dakle, jedan privatnik koji zapošljava stotinjak radnika u svojoj maloj fabrici, zapošljava još 65 "šalteruša" u državnom aparatu. Otuda on nije u stanju da zaposli još radnika, jer ih već zapošljava.
Anonimni PojedinacKoja je svrha sprovoditi terapiju ako prvo ne ustanovis dijagnozu? To sto nema pacijentske(politicke) volje nije razlog da se nastavi sa radikalnim rezovima, kad nisi siguran da li je to prava terapija. Kad kazem siguran ne mislim na to da si pun samopouzdanja, vec znanja, a njega bez analiza nema.
Aaaaa, ovo je zapravo referenca na klinca Pehe Antropina iz TLN3 serijala i proizvodnju čuvenog bojnog otrova "Živčo" i ti si se sa klincem zapravo prisjetio kako je to sjajan skeč, a logično TLN su oduvijek imali veze sa politikom, bravo majstore! Kako slojevita ilustracija. Moderacijo, vratite mi preporuku sa Bocinog komentara, ljudi stvarno svašta učitavaju ovih dana!
milisav68 Pa to je dijagnoza, nema političke volje da se "pusti" poreska uprava da radi svoj posao.
[Jbga, Simpo može da duguje za poreze i doprinose, a neki mali privatnik - ne može.
Prvo šta se radi je to - popis imovine/stanja.
Anonimni PojedinacNe moze da bude dijagnoza cinjenica da ne postoji volja pacijenta da uradi testove i analizu.
Izvini molim te, a kako zoves kad neko UOPSTE nista ne prijavljuje? Nego mu je citav posao u crnoj zoni? To se onda ne zove dug, nego dijagnoza?
Pa ok, isto to primeniti i na privatnike, ama bas isto to.
inco Mene i dalje fascinira činjenica da ljudi pristaju da bistre o ekonomskim temama psl-om - čovekom koji je više puta dokazao da se u ekonomiju ič ne razume
bocvena nemam pojma o čemu pričaš, ali tebi verujem, pa se izvinjavam za učitavanje:)
bocvenaAaaaa, ovo je zapravo referenca na klinca Pehe Antropina iz TLN3 serijala i proizvodnju čuvenog bojnog otrova "Živčo" i ti si se sa klincem zapravo prisjetio kako je to sjajan skeč, a logično TLN su oduvijek imali veze sa politikom, bravo majstore! Kako slojevita ilustracija. Moderacijo, vratite mi preporuku sa Bocinog komentara, ljudi stvarno svašta učitavaju ovih dana! nemam pojma o čemu pričaš, ali tebi verujem, pa se izvinjavam za učitavanje:)
P.S. Osnova za porez recimo profit podeljen sa masom zarada radnika i gotovo. Što veći broj radnika i što su oni plaćeniji manje opterećenje za preduzeće, šta misliš?
milisav68Anonimni PojedinacNe moze da bude dijagnoza cinjenica da ne postoji volja pacijenta da uradi testove i analizu. Kako ne može, zar je malo pacijenata koji odbijaju i testove i lečenje, pa ih leče na silu.
Pa ok, isto to primeniti i na privatnike, ama bas isto to. Naravno, ako ti smeta što sam pomenuo Simpo, mogu da pomenem i Željka Mitrovića, i on duguje silne pare za poreze i doprinose.
Moja poenta je nulta tolaerncija za sve,
dusanovaiivanovamama Da li je moglo da se predpostavi da će biti ovako? Da. Izbori na Voždovcu u Zemunu.
I da, ostajte i dalje kod kuće, nemojte glasati, ali se onda nemojte čuditi.
Anonimni PojedinacMozda u institucijama zatvorenog tipa,
U svakom slucaju, prethodno se ipak izvrse testovi i analize i postavi dijagnoza a ne seku se plucna krila napamet.
Samo kazem, zasto SR ima razlicit odnos prema privatnim i javnim preduzecima?
Zasto su u privatnom sektoru dobri i trange frange preprodavci svercovane robe
a u javnom paraziti i doktori nauka po naucnim institucijama?
Po meni najveci paraziti si oni koji ne placaju porez uopste, a sve vreme koriste javna dobra koji mi koje on zove paraziti redovno placamo: skole, puteve, zdravstvo... Naravno da onda oni imaju po 4 stana, dva lokala i nebrojeno automobila, ljudi sa najvecim mogucim obrazovanjem i zvanjem mogu samo da sanjaju da uzmu kredit za stan, i da se skuce za svog veka, dok gdin Radulovic raspiruje hejt sve stiteci jadne preduzetnike.
Mene samo zanima, kako to da privrednici koji ne placaju porez od njega dobijaju blanko aboliciju,
Ne videh ni za sta drugo slicno razumevanje, osim za jadne male i srednje preduzetnike sa xy nekretnina i pokretnina...Smrc.
Може ли неко уопште да поброји колико је партија настало из те ДС од њеног оснивања?
milisav68
Zasto su u privatnom sektoru dobri i trange frange preprodavci svercovane robe To nije privatni sektor, već tzv siva zona, a u istu su prešli, jer nisu mogli da plaćaju sve veće i veće dažbine.
Anonimni Pojedinacmilisav68 Pa sad, zaista na sve ovo da odgovaram ne mogu, vidim da volis da koristis taktiku debate poznatiju kao "iscrpljivanje protivnika" a i neke druge ti nisu strane. Evo odgovoricu na slucajno izabran deo teksta: Zasto su u privatnom sektoru dobri i trange frange preprodavci svercovane robe To nije privatni sektor, već tzv siva zona, a u istu su prešli, jer nisu mogli da plaćaju sve veće i veće dažbine. Uzgred budi receno, upravo ovo sto si napisao je abolicija od odgovornosti. Pitao si, cija konkretno? Pa tih privatnika. Jer, ti bez sumnje znas da su svi oni listom cisti kao sunce i ni slucajno nisu u sivoj zoni jer sto da daju kad su u mogucnosti da zadrze? Posebno ti sa vise nekretnina. Jadnicci. Srce mi se cepa.
Anonimni PojedinacI drugo, od kada cinjenica da neko radi u privatnom sektoru te uplacuje pare u budzet dovoljna da nekoga abolira od odgovornosti pred zakonom?
milisav68Anonimni PojedinacI drugo, od kada cinjenica da neko radi u privatnom sektoru te uplacuje pare u budzet dovoljna da nekoga abolira od odgovornosti pred zakonom? Ko koga abolira, ja ti samo objašnjavam uzroke i posledice.
docsumann a upozorenje - samo dalje od djece!
Anonimni PojedinacAko neko pliva u bogatstvu, onda uzrok sto operise u sivoj zoni ne moze da bude taj sto ne moze jadan finansijski da izdrzi. Mislim, nije toliko komplikovano.
A koliko takvih ima i koliko oni bogatstva imaju? Pa nemamo pojma.
Njemu to nije bitno, bitno je da dere kozu s ledja ovim mucenicima sto su se skolovali decenijama za profesije koje po njegovoj formulaciji "ne donose pare u budzet". Valjda treba ljudi te profesije da obavljaju za dzabe, sta li?
Moj problem sa celom tom pricom je sto ne sme ni jedan jedini deo tog monolita od predloga zakona da se zagrebe. Zasto recimo ja sada vodim ovoliku diskusiju oko toga da se svim preduzecima treba pristupiti isto. Dakle, svi licne karte, pa da vidimo. Ili je problem u tome sta ce se otkriti u privatnom sektoru a u to ne sme da se dirne?
Ja gore izmenjah poruke sa PSL-om i on je bio razuman i ucitiv. Kad bi se svi ovde slagali sa mnom ja ne bih ni dolazio.
Ja uopste ne osporavam da treba pretresti javna preduzeca, ali te crno-bele metode, gde su svi iz javnog sektora (i to pojedinacno, ne sva preduzeca, nego svi ljudi) isti paraziti, a sa druge strane svi privatnici Majke Tereze, to ne razumem
Mene i dalje fascinira činjenica da ljudi pristaju da bistre o ekonomskim temama psl-om - čovekom koji je više puta dokazao da se u ekonomiju ič ne razume a koristi 'neoliberalan' kao kišobran termin za sve što ne odgovara ideološkim mu svetonazorima pritom i ne znajući šta taj termin znači. Nije ad hominem, ja to iz iskustva - što se kaže, spuštah se ja na to uže...